Gohan Tigerin silmä
(En löytänyt tällaista kysymystä, jos sitä on kysytty ennen, poista se.)
Siellä on useita tunnettuja juoni-aukkoja DBZ tarina, mutta minua kiinnosti se, että Buu-saaga (sisään DBK se on ep127: ssä) sanotaan, että kun ihminen / ulkomaalainen, joka tappoi liikaa viattomia ihmisiä, on kuollut, helvetissä he pyyhkivät hänen ruumiinsa ja muistonsa ja luovat hänet uudelleen. Piccolo sanoi, että vastauksena Vegetan kysymykseen siitä, voisiko hän tavata Gokun uudelleen, mutta kävi hyvin selvästi, että hän silti DragonBalls ei elvytä sitä uudelleen.
Vegeta- ja Piccolo-keskustelun sisältö DBK ep127 (käännetty japanista):
Vegeta: Kerro minulle ensin vain yksi asia, seuraavassa maailmassa tai mikä se sitten onkaan, kuolemani jälkeen, voinko nähdä Kakarrotin uudelleen?
Piccolo: Tällaisena aikana ei ole mitään hyvää tarjota lohdutusta, joten en pilkkoa sanoja. Se ei ole mahdollista.
Vegeta: (vilkkuu shokissa)
Piccolo: Olet tappanut monia viattomia ihmisiä. Kun kuolet, ruumiistasi tulee hämmennystä ja sielusi lähetetään eri maailmaan kuin Goku. Siellä sielusi puhdistetaan ja sinun muistot poistetaan, ja sinusta tulee uusi elämänmuoto.
Nyt alkuperäisessä DBZ he loivat juoni-aukon sisällyttämällä kohtauksen Friezasta, Cellistä ja muista roistoista, jotka katselivat taistelua Buu vastaan maan päällä ollessaan helvetissä, mutta en puhu siitä.
Aikana Frieza-kaari, Vegeta oli selvästi paha. Vaikka hän yhdisti voimansa Gohanin, Krillinin kanssa et ai, hän tappoi edelleen koko kylän, hän on selvästi paha, ja kuitenkin, kun Kaio pyysi Shenronia elvyttämään kaikki Friezan tappamat ihmiset, Vegeta palasi eloon (sisään DBK se on ep51). Jos oletamme, että pahat ihmiset luodaan helvettiin, sitten miten hänet elvytettiin?
Tosin tosiasia, että Vegeta pyysi Buu-saagan lopussa Prolungasta tuomaan takaisin kaikki kuolleet paitsi pahat ihmiset Babidin ja Dabran palauttamisen vapauttaminen ei ole ristiriidassa edellä esitetyn kanssa, koska Piccolo täsmensi sen nimenomaan Vegeta tapettiin monille ihmisille joten hänellä ei ole ruumista, toisin kuin Babidi, joka oli paha, mutta ei ollut vain paha eikä tappanut ketään (ei ainakaan itse) ja Dabraa, jonka Daio lähetti taivaaseen. on selvää, että on selvää eroa tapaa, jolla monet ihmiset tapetaan vain pahoiksi - tappaa monet ihmiset, jotka saastuttavat sielun, joten se on luotava uudelleen (kuten Uub) samalla kun se ei ole vain paha.
Tiedän nyt tosiasian, että Toriyama ei halunnut tehdä Buu-saagaa, ja siellä voisi olla juoni reikiä ja kaikki, mutta onko sille vielä selitystä?
Huomautus 1: Tämä kysymys tuli minulle katselun jälkeen Dragon Ball Kai. Jos alkuperäisessä DBZ se ei ole kysymys, haluaisin olla valaistunut.
Huomautus 2: Tarjoan vain DBZ manga-kaanon-aineisto, joten todisteet siitä DBS eivät liity toisiinsa.
2- Teidän eronne siitä, että Babidi oli jotenkin "vähemmän paha" tai "vähemmän puhdistettava" tai mikä tahansa yksinkertaisesti siksi, että hän ei itse vääntänyt veistä, on mielestäni mielivaltainen ja outo ja täysin ristiriidassa pahan käsityksen kanssa jokaisessa suuressa filosofiassa, jonka voin ajatella . Huomautuksesi 2 on myös outo, koska koko viestisi pitää yhtä kahdesta anime-sovituksesta, mutta vaatii, että haluat jotenkin Manga-tavaraa (missä Helvettiä ei periaatteessa koskaan mainita tai näytetä).
- Luulen, että mainitsemieni pahan / rikosten eron pitäisi tyydyttää sinua, tappaminen on enemmän repiä sielua kuin pelkästään superpaha oleminen jokaisessa kulttuurissa. enkä saa huomautustasi DBS: stä, se ei ole toriyama-db-alkuperäinen, ja viitteet sieltä eivät ole asiaankuuluvia; joku oli yrittänyt antaa DBS: ltä vastauksen ja kun hän huomasi, että joukkomurhaajien helvetti on täyteaine, hän poisti vastauksensa.
En ole varma, ymmärränkö kysymyksesi, mutta kysytkö, miksi hänet elvytettiin, koska hänet piti poistaa? Sarjassa he mainitsevat nimenomaisesti, että Enma Daio Sama päätti olla poistamatta Vegetan sielua siltä varalta, että hän tarvitsi häntä taisteluun. Joten mitä Vegeta sanoi lähettämässäsi kuvakaappauksessa, se ei koske häntä Enma Daio Sama -päätöksen takia
Enma Daio Sama päättää pitää Vegetan sielun ehjänä, jos häntä tarvitaan taisteluun
(Anteeksi, en löytänyt tälle videolle englanninkielistä versiota, vain espanjaa, mutta voit lisätä ne YouTuben englanninkielisen tekstityksen ominaisuuteen)
5- ja jälleen vastauksen siltä, joka ei ole ymmärtänyt tai lukenut kysymystä hyvin, hänen virkistystään hänestä buu-kaari on hyvin selitetty, mutta miten hän herätti friisi kaari, rohkenen sen liian, jotta muut ihmiset eivät ymmärtäisi sitä väärin ....
- Voi, nyt saan sen. Voi johtua siitä, että heillä ei ollut aikaa poistaa hänet? On toinen kohtaus, jossa monet kuolleet ihmiset odottivat peräkkäin päästä taivaaseen. Vaikka se ei selitä, miksi jotkut sielut poistetaan ja toiset pahat sielut, kuten pakastin Dragon Ball Superissa, menevät helvettiin, ja tämä kohtaus Dragon Ball Superissa ei ole täyteaine, se on pääosa tarinasta, jos pakastinta ei ollut helvetissä, hän ei voinut elvytetään uudelleen turnaukseen. Voidaanko pahojen sielujen joutua kärsimään ensin helvetissä ja sitten poistettava?
- ajattelin itse asiassa ei-aikateoriaa, mutta se tarvitsee vain vähän todisteita. enkä katsonut dbs: tä vaan pakastimesta, katso niitä: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, uskon, että manga-materiaali on edelleen ristiriitaista ja kysymykseni on edelleen
- 1 Tästä linkistä saan sen, että pakastin ei ollut kaanon helvettiin DBZ: ssä, mutta se oli kaanon, että hän oli helvetissä Dragon Ball Superissa, koska hän esiintyi Dragon Ball Superissa helvetissä sekä animeissa että mangoissa. Joten luulen, että se oli epäjohdonmukaisuus alkuperäisessä DBZ: ssä, joka oli retconoitu ja sisällytetty Dragon Ball Superiin (pakastimen kaltaiset ihmiset menevät helvettiin)
- tästä syystä mainitsin kysymyksessä koko helvetin DBZ: ssä, se on reikä, jonka toei loi
En muista, että tämä olisi ollut asia DBZ: ssä, enkä muista, että Namek-kaaren aikana kehitettiin Home for Infinite Losers (tai "Helvetti").
Lyhyesti sanottuna: Vegeta elvytettiin toiveen vuoksi Shenronille oli tarkoitettu kaikille ihmisille, jotka tapettiin Frieza tulla takaisin. Koska Frieza todellakin tappoi Vegetan, tämä toivo herätti hänet kuolleista.
En voi sanoa paljon Buu-kaaresta täällä; Näiden sarjojen välillä on saattanut olla enemmän kuin muutama juoni reikä, koska tämä rajoitus ei koskaan tullut esiin Friezan aikana.
5- et ehkä vastaa tai ymmärrä kysymystä. buu-kaaressa vegeta kysyy piccololta, voisiko hän elvyttää uudelleen lohikäärmepallojen avulla, ja piccolo-vastauksia ei voida tehdä, koska pahoja ihmisiä on luotu uudelleen helvetissä. Vaikka tämän pitäminen juoni-aukkona voi olla loogista.
- @USerNAme missä kaaressa se tapahtuu? En muista, että sitä olisi koskaan sanottu.
- @Joe W DBK: ssa se on ep127
- 1 @USERNAme Se tulisi asettaa kysymykseen, jotta ihmisten olisi helpompi löytää se saadakseen paremman käsityksen.
- 1 @Joe W editoi kysymystä suosittelusi mukaan ja mainitsi myös jakson, jossa Vegeta elvytettiin.
Koska muistiinpanosi 1 mukaan olet kiinnostunut myös siitä, mitä tapahtuu alkuperäisessä DBZ-sarjassa, ja jos siellä on ongelma tai ei, seuraava perustuu alkuperäisen kohtauksen englanninkieliseen (Funimation) dubiin. Vaikuttaa siltä, että japanilaisessa Kai-versiossa Piccololla on paljon tarkempia sanottavia asioita, jotka ovat ongelmallisempia, kuten ilmoitat. En aio yrittää selvittää tämän ilmeisen muutoksen syytä, jatkan suurelta osin vain toimintaa alkuperäisen Funimation-dubin perusteella, kuten ilmoitettiin.
Buu-saagakohtauksessa Vegeta kysyy Piccololta, tuleeko hän tapaamaan Gokua tuonpuoleisessa (tai jos haluat, muussa maailmassa). Sitten Piccolo ilmoittaa hänelle, että Goku ansaitsi ruumiin ja liikkumisvapauden kuolemanjälkeisessä elämässä pitkän epäitsekkyyden ja sankarittomuuden takia ja että Vegetan ei pitäisi odottaa saavansa saman palkkion, kun hän on viettänyt liikaa elämästään itsekäs ja aiheuttanut kipua ja kurjuutta. Ei ole sanottu, että tapahtuu jotain, joka pyyhkii muistot tai kokonaan estää ylösnousemuksen Dragon Ballsin kautta tässä versiossa. Hänelle kerrotaan vain, että hän ei voi juosta ympäri maailmaa ollessaan kilpailijoita Gokun kanssa.
Tiedämme, että muualla sarjassa oletetaan, että pahuudestaan puhdistettu henki voi sitten syntyä uudelleen. Näin Uub syntyy, puhdistetun Buun reinkarnaationa. Ja Fusion Reborn -elokuvassa, konna Janemban kanssa, on jopa kone tällaista puhdistusta varten. Kuitenkin monia roistoja ja muita olentoja näytetään helvetissä eri kohdissa ja erilaisissa medioissa. * Tämä viittaa siihen, että puhdistus ei ole erityisen nopeaa tai edes pakollista, eikä sitä välttämättä sovelleta voimakkaimpiin kokonaisuuksiin. Tätä vahvistaa se, miten Fusion Reborn perustuu siihen, että (yksi) demoni, joka käyttää konetta, on laiska eikä tee kunnolla työtä. Joten vaikka pahat henget ovatkin oletettu puhdistettavaksi nopeasti, käytännössä näyttää siltä, että asioita ajetaan liian tehottomasti tämän saavuttamiseksi. On myös tosiasia, että Shenronilla oli alun perin yhden vuoden aikaraja jonkun palauttamiseksi elämään. Jos mikä tahansa pahoille olennoille kuoleman aikana estänyt ylösnousemuksen Shenronin kautta (joka herättää Vegetan Namekissa), kuoleman ja minkä tahansa tämän prosessin välillä (puhdistus ja uudestisyntyminen tai muuten) on oltava vähintään yhden vuoden viive. jotta tämä aikaraja olisi ymmärrettävä ja mielekäs.
Lisäksi meille lopulta kerrotaan, että helvetti on planeettakohtainen, joten yllä olevat puhdistusaineet ovat vain maapalloa varten. Joten ei ole mitään syytä ajatella, että maan päällä kuolleille ilmoitetut säännöt koskevat samaa myös Namekissa tai muualla kuolleisiin. Joten vaikka olisit oikeassa ja Vegeta olisi pitänyt puhdistaa kuoleman jälkeen, maan helvetin sääntöjen mukaan, hän ei ollut yksinkertaisesta tosiasiasta, että hän kuoli Namekissa eikä maapallolla.
Ja joka tapauksessa edes maapallon sääntöjen mukaan hänen ylösnousemustaan ei estetä. Siitä lähtien, kun Chiatzu sai ruumiin ja Tien uudet käsivarret menetettyään taisteluissaan Nappaa vastaan, tiedämme, että ruumiit on mahdollista korjata tai rekonstruoida kokonaan jälkikäteen. Palattuaan takaisin elämään Chiatzu säilytti ruumiinsa ja Tien säilytti korvaavan käsivartensa. Joten vaikka Vegetalta evätään ruumiinsa pidättyminen kuolemassa maan päällä (hän ei ollut, mutta erityisellä poikkeuksella sen sijaan, että ansaitsi sen), hänen ruumiinsa voidaan silti rekonstruoida, kun jotain toivomusta Dragonballs-palloilla on tehty.**
Lopuksi Buu-saagassa meillä on kaksi toiveita, jotka pyrkivät kaikin tavoin sulkemaan pois pahojen ihmisten ylösnousemuksen. Ensinnäkin, kun käytetään maapallon lohikäärmepalloja Majin Vegetan riehuneiden kuolleiden palauttamiseksi, ne sulkevat nimenomaan pois pahojen ihmisten ylösnousemuksen. Toiseksi, kun Bende toivoo maapallon ja sen ihmisten takaisin käyttävän New Namekin lohikäärmepalloja, lähellä Buu-saagan loppua, hän myös nimenomaan sulkee pois pahat ihmiset elpymästä. Ja vaikka voimme sanoa ensimmäisessä tapauksessa, että ehkä Z-joukkue ei tiedä tarkkoja sisään- ja ulottuvuuksia siitä, mitä lohikäärmepallot voivat tehdä pahojen ihmisten elpymisen suhteen, Dende oli asiantuntija. Tällainen pahan olentojen poissulkeminen olisi täysin tarpeetonta, jos niitä olisi jo mahdotonta herättää.
* Näyttää siltä, ettet ole aivan yhtä huolissasi siitä, miksi niin monella ehdottomasti kelvottomalla olennolla on ruumiita, joten en yritä paljoa yrittää selittää sitä. Paras arvaus on, että kuka tahansa, jolla on riittävä (tahto) voima, voi väkisin pitää / ilmoittaa ruumiinsa, mutta yleensä häneltä evätään liikkumisvapaus ja rajoitetaan Helvettiin (tai HFIL: ään alkuperäisessä dub-kappaleessa). Vaikka Piccolo ei ilmeisesti tietäisi tätä eikä ennustaisi, että Vegeta voisi todennäköisesti väkisin pitää ruumiin, on vähemmän selvää. Ehkä hän ei ollut niin rehellinen kuin väitti. Pelkästään helvettiin rajoittaminen riittäisi pitämään Goku erillään hänestä normaaleissa olosuhteissa.
** Siellä on kuitenkin ilmeisesti aikaraja, joka liittyy poikkeukseen Shenronin yhden vuoden rajaan. DragonBall Super -pelissä Freizaa toivotetaan elämään maan lohikäärmepallojen avulla. Kun toivetta pyydetään, Shenron sanoo, että koska Freizan kuolemasta on kulunut yli vuosi, hänet voidaan palauttaa ruumiinsa vain siinä tilassa, jossa se oli hänen kuolemansa jälkeen. Mikä tässä tapauksessa koostui leikkaamisesta kymmeniksi paloiksi Trunksin ansiosta. Joten jos hyväksymme tämän osan Superista, yhden vuoden aikaraja on tarkemmin sanottuna ruumiin rakentaminen ylösnousevaa olentoa varten eikä välttämättä siitä, että sielusta tulee peruuttamaton jostain syystä.
8- Lisäsin kysymykseen myös vegetan ja piccolon keskustelun, eng dub ei ole ollenkaan kaukana japanilaisesta sisällöstä. on edelleen hyvin selvää, että shenron tai porlunga eivät voineet elvyttää vegeta. ja se, että frieza herätti eloon DBS: ssä, ei todellakaan ole dbz-manga-canon.
- kuulin juuri DBK: n eng dubin (voi olla erilainen DBZ: lle?) ja piccolo sanoo: "tapoit liikaa viattomia ihmisiä, kun kuolet, ruumiisi lakkaa olemasta, sielusi lähetetään aivan eri maailmaan kuin yksi goku-sielu päätyy, Kun sinne pääsee puristumaan ja muistosi pyyhkiytyvät, sinusta tulee uusi elämänmuoto". sanomalla, että maapallon säännöt ovat liioittelevia ja tarvitsevat vankkoja todisteita, vegeta tapettiin kaiken kylän jälkeen Namekissa.
- @USerNAme Mikä ei todellakaan ole dubissa, mutta sillä ei ole väliä muutenkin, koska Shenronilla on ollut alusta alkaen yhden vuoden aikaraja ylösnousemukseen. Joten joko puhdistus ei voi pysäyttää toivottua ylösnousemusta, tai puhdistamista ja poistamista ei tapahdu vähintään vuoden ajan, kuten sanoin.
- 1. En tiedä millainen dub sinulla on, minun (funimation) sanovat niin, ja joka tapauksessa lähteen kieltäminen ei auta vastaustasi. 2. DBk ep151: ssä, jossa vegeta oli erityistapaus, ettei sitä luotu uudelleen emma daio sanoo (käännetty japanista): "onneksi minä ajattelin eteenpäin ja vain siinä tapauksessa päätin jättää hänen sielunsa koskemattomaksi, i on myös antanut hänelle ruumiin ", ei ole kulunut niin kauan siitä, kun hän kuoli, ehkä edes päivää, mutta daio sanoo sen edelleen vain siksi, että hän ajatteli, ettei hän antanut sielunsa luoda uutta.
- @USerNAme Funimation dub ei ole Kai dub. Funimation dub kuului alkuperäiseen DBZ-sarjaan. Kohtauksen funimation dub löytyy täältä: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Kirjaimellisesti kaikki Piccolo sanoo, että Vegeta ei saa samaa palkintoa kuin Goku. Hän ei sano, mitä hänelle muuten tapahtuu.
